CKM im Alter – die Kunst des Weglassens?

00:00:07: Pumpe und Filter.

00:00:08: Der Praxis-Podcast,

00:00:10: Teil der Kardiorinalen Wissenschmiede von Novo Nordic mit Jörg Lattus

00:00:15: und Florian Kalles.

00:00:23: Liebe Zuhören und Zuhörer.

00:00:24: wieder ist es soweit!

00:00:26: Der nächste Praxispodcast ist online.

00:00:29: Sie sind bei uns genau richtig bei Pumper & Filter.

00:00:31: Ich bin da Filter aber wer ist denn die Pumppe für uns beiden?

00:00:34: Da musst du zur Kurs überlegen, Jörg.

00:00:35: Ich bin die Pumpe aus Aachen der Kathiologe und ich freue mich sehr auf eine weitere Folge mit Ihnen und besonders mit dir, Jorg!

00:00:41: Aber wir haben einen tollen Gast heute mit einem sehr spannenden heiß diskutierten Thema was auch bei uns in der Cardio- und Nefrologie eine sehr wichtige Rolle spielt.

00:00:49: Ja oder darf ich mich noch mal vorstellen?

00:00:51: Der Filterjagd ist nephrologisch aus Stuttgart und wir beide sind da und wie gesagt hier Pumppe und Filterpart der Kardorinalwissenschmiede von Novo Nordes.

00:00:59: Heute haben wir uns muss man sagen wirklich ja Michael... Ich freu mich riesig, Professor Michael Denkinger eingeladen.

00:01:05: Der Geriat der MC Denkiger muss man auch sagen, wir haben heute noch eine Mittagsbesprechung auf YouTube sein Video angeschaut und wer gerappt hat einmalig kann ich den nur sagen.

00:01:13: Er denkt die Geriatrie neu, er macht sie neu ist in Ulm tätig, Vorstand der deutschen Gesellschaft für Geriatri.

00:01:18: Michael, ich freue mich schon ganz lange darauf dass wir dich heute hier haben.

00:01:21: Ja Jörg vielen herzlichen Dank für die tolle Einladung!

00:01:23: Ich freue mich mit dir mal so ein Podcast machen zu dürfen.

00:01:26: Wir haben uns ja vor fast einem halben Jahr zuletzt getroffen.

00:01:29: das war sehr nett und ich denke es wird doch gut.

00:01:32: Ja, gut.

00:01:32: Da geht's mal los!

00:01:33: Oder Geri-Adrielt Florian?

00:01:34: Wir haben uns darauf gefreut und magst du anfangen... Was dich

00:01:36: interessiert?!

00:01:37: Also mich würde sehr interessieren welche Rolle dieses ganze CKM-Bilden also Cardiovascular Kidney Metabolic das ist ja nicht ein artificieller Austrag auch FF ist keine Erfindung.

00:01:48: aber könnt ihr uns Kardiologen zum Beispiel vorwerfen dass wir viele neue Berifflichkeiten immer wieder in den Raum schmeißen?

00:01:54: Aber CKm hat sich ja etabliert.

00:01:55: auch dieses Bild was wir sehen ganz links im Bild des Übergewichtes dann gestörtet mit Kurse-Toleranz und ganz rechts auf der Seite.

00:02:02: Auf dem Weg dahin werden die Nieren auch schlechter, die manifeste kardiovaskuläre

00:02:05: Erkrankung.".

00:02:06: Und was mich jetzt interessiert ist welche Rolle das denn in der Geriatrie?

00:02:11: können allein über Geriatritie schon lange reden aber welche Rolle des bei euch spielt?

00:02:16: Weil ich glaube da ist ja ein sehr großer Prozentsatz betroffen!

00:02:19: Ja... Also ich glaube, der Geriatrie ist ja nicht uniform.

00:02:22: Wie ihr auch wisst gibt es natürlich sehr starken neurologisch orientierte Geriatrien.

00:02:26: Das sind oft auch Rehakliniken bei uns.

00:02:28: Es ist ein Akut-Geriatrie mit neunzig Betten.

00:02:31: Wir haben alles aus der Intensivstation, sage ich immer, machen maximal konservative Medizin und in dem Fall ist das Kardiorenner ein metabolisches Symptom extrem prävalent.

00:02:43: also wir haben viele Patienten damit.

00:02:45: denke das häufigste ist so diese klassische Prozent kommt mit dekompensierter Herzinfizienz, zehn Liter Wasser drin.

00:02:51: Hausarzt hat schon vieles versucht und es geht einfach nicht.

00:02:54: Und Achtzig Plus ... Ihr habt ja wiederher auch so ein Beispiel, glaube ich, nicht direkt so eins aber ein anderes.

00:03:00: Das sind natürlich die typischen Patienten.

00:03:02: also das ist hier häufig und wir müssen uns damit beschäftigen.

00:03:06: Was ist denn anders wenn der Patient in der Geriatrie ist?

00:03:11: Und dieses Krankheitsbild hat im Vergleich zu vorher im Prinzip harte cardiovascular Endpunkte, wo wir häufig in der Kardiologie drauf schauen als unser Benchmark.

00:03:22: Sag ich mal die müssen reduziert werden und dann alles gut.

00:03:24: ändert sich das in dem Moment?

00:03:26: Wo die Leute geriatrisch werden... Das ist ja teilweise nur ein Tag Unterschied.

00:03:30: zum Beispiel werden sie von unserer Akutsstation in die akut Geriatrie verlegt.

00:03:34: aber was ändert es sich in dem moment?

00:03:36: oder hätten wir eigentlich schon das Denken viel früher umstellen müssen?

00:03:38: Oh, sehr schöne Frage und natürlich unglaublich politische Frage.

00:03:43: Du

00:03:43: kannst losreden Michael, wir sind nicht unter uns hier.

00:03:45: Wir

00:03:45: sind unter

00:03:46: uns, das hört ja keiner genau.

00:03:48: Es ist auch mal provokativ.

00:03:50: Ich glaube es wäre sehr, sehr sinnvoll wenn alte Menschen die sehr gebrechlich sind.

00:03:55: also können wir heute versuchen ein bisschen zu definieren vielleicht nochmal wie mehr von einem Geherter gesehen werden würden und nicht von dem Mediziner der sich in seinem organ- spezifischen Fachgebiet sehr gut auskennt Wenn der Gallata, aber ich sag mal so in der Notaufnahme zum Beispiel stünde und diesen Patienten, der sehr geprächtig ist, der zumindest hier grad drei kommt.

00:04:16: Das können wir alles definieren.

00:04:17: Ich glaube es ist wie du sagst, Florian total verschiebbar.

00:04:20: Es gibt nicht diesen einen Patient, der ganz sicher gallatisch ist oder den ein Patient, er ganz sicher jetzt in die Karte muss.

00:04:26: Für mich ist klar wenn ich einen Patienten habe, der rettostandale Schmerz hat, dann wisst ihr auch, dass die eighty- vier jährigen haben das vielleicht gar nicht mehr so sehr Aber trotzdem, wie ich sage, das ist ein Herzinfarkt.

00:04:36: Dann möchte ich nicht als Gejatteter von Rundock dann sondern mal schnell in den Trop und möchte, wenn wir die Dynamik sehen, den Patienten zu dir auf dem Tisch legen und sagen Wenn der vorher natürlich noch eine Klinique Fratiscale von eins hatte also top fit war vieles selber gemacht hat muss der Nerskatheter kriegen ganz klar Stemis sowieso, in dem wir kommen wieder anfangen zu diskutieren.

00:04:56: Die Senior-Rita Study... Genau die Hüfte ist spannend.

00:04:59: ...sie ist super spannend und dir zeigt das es ja doch auch vielleicht konservativ.

00:05:03: einiges geht mit Abschlägen aber ich denke halt wenn man da gute Leute hat der Fluss muss so gute Ärztinnen und Ärzte haben die Bescheid wissen und dann ist es natürlich hilfreich weil natürlich die Gajaschen Patienten die sehr geprächtigt sind noch viel viel andere Probleme haben.

00:05:17: die haben vielleicht nicht.

00:05:18: Demenz die haben letzten Jahre eine schwere Malnutrition hat zwanzig Kilo abgenommen, nicht aufgrund einer konsumierenden Erkrankung sondern aufgrund dieser Malnutration.

00:05:28: Und da finde ich kann man sich dann schon wieder fragen muss der wirklich bei dir auf dem Tisch landen?

00:05:32: oder so weißt du das?

00:05:34: Ich finde dich

00:05:34: auch gerne

00:05:35: schieß mal rein dazwischen.

00:05:36: nur

00:05:36: ganz kurz noch jocke ich weiß du hast ne große Agenda für uns.

00:05:39: aber ich finde nämlich jetzt wo du so sagst Da ist immer so ein Hardtack gehabt es häufig so dass wir erst an die Geriatrie denken.

00:05:47: Gut, weil wir eigentlich schon die ganze Zeit über ein geriatrisches Patientenbild sprechen.

00:05:51: Erst wenn es darum geht wo geht er eigentlich danach hin?

00:05:53: Und eigentlich müsstest du ja viel früher eingeklinkt sein mit diesen komplexen Denken.

00:05:58: Das fällt

00:05:58: mir nur auf.

00:05:59: Ich weiß nicht wie's bei dir ist oder?

00:06:00: Ist ja der hausdurche Versorgung und dann Geriatrie... Florian

00:06:03: komplexes Denken glaube ich!

00:06:05: Das ist eher so nephrologisch.

00:06:06: Genau, schöne Überleitung

00:06:07: auch.

00:06:07: Ja aber die Frage ist ja Michael Die Frage ist ja, warum musst du dir den zu dir?

00:06:11: Was könnte in der Florian nicht schlechter als du.

00:06:13: Hast du einfach nur mehr Zeit ganz ketserisch weil vielleicht was die Steuerung angeht da auf Nummer sicher gehen kannst und wir halt ein bisschen mehr Druck haben?

00:06:21: oder was kannst du besser als wir?

00:06:24: Also ich glaube erstmal dass ich nicht grundsätzlich Sachen besser kann als du.

00:06:27: aber wenn man jetzt mal wird das ein Bild der Komplexität hast du gerade im Witz gemacht also bei dir länger lassen als beim Florian.

00:06:34: Nein, was?

00:06:35: Aber die Nephrologen haben ja schon auch dieses starke frailty orientierte und gesamtmedizinische Bild ein bisschen allgemein medizinischer Denken können, sage ich jetzt einfach mal.

00:06:45: Allgemein internistischer.

00:06:46: Cardologen sind halt, haben sich in den letzten Jahren noch zunehmend spezialisiert wie Indie-Elektrophysologie, Indidimensionale Cardiologie.

00:06:53: Ich höre immer das nur... This Week in Cardiology Podcast von John Mandralla.

00:06:56: Super interessant, finde ich!

00:06:58: Obwohl er Elektrophysiologe ist hat er ein sehr breites Bild auch auf die Medizin.

00:07:03: Ich glaube das kommt auf die Person nachher drauf an.

00:07:05: aber wenn einer breit weitergebildet ist, glaube ich kann ja die Sachen, die drum rum sind besser sehen und hat nicht diesen klaren Blick auf dieses primäre Symptom mit den Patienten sich nachher präsentiert.

00:07:16: Und kann vielleicht in dieser hermen deutschen Fallentscheidung was soll ich jetzt tun?

00:07:20: Erstmal eine vielleicht eine nünftige Entscheidung finden.

00:07:23: Aber ich denke, wir können nicht das ganze Gesundheitssystem umbauen gerade und deswegen wären ja schon mal super weit wenn du sagen würdest nie Florian Du hast den Patienten bei dir in der Abteilung gesagt Der hat aber jetzt so ne klinische Freitage-Scale von vier.

00:07:34: Bevor wir jetzt weiter denken holen wir doch mal Geriatern machen Konzil und besprechen denen zusammen Machen dann so ein Garyboard Und dann bleibt er vielleicht bei euch und es ist alles gut.

00:07:44: Das wäre auch schon super genauso wie dir das halt umgekehrt ja schon viel machen inzwischen weil wir euch dann Wenn wir sagen, das ist doch jetzt aber ganz neu und warum hat er plötzlich schon Ärztinsuffizienz?

00:07:53: Das war vorher nicht da.

00:07:54: Macht es nichts Sinn den vielleicht noch mal in der Kategorie vorzustellen!

00:07:58: Und das umgekehrt früher fände ich auch sinnvoll.

00:08:01: Ich finde es nochmal gut, um das auch nochmal für die Zuhörerinnen und Zuhörer zu definieren was verstehst du genau unter Gerati?

00:08:07: Was sind deine Ziele?

00:08:08: Also man würde sagen dass jetzt Geriatrie, was gehört dazu wahrscheinlich viel mehr als wie im Hinterkopf haben.

00:08:13: Es ist natürlich eine Tat viel zu definierend also ein ganz spezielles Standfachgebiet definiert.

00:08:19: Wir sind, sag mal die Komplexitätsmediziner.

00:08:25: Das stinkt auf jeden Fall gut?

00:08:27: Ja ich glaube auch das trifft es auch ganz gut weil wir haben Patientinnen und Patienten die meistens mit Symdromen sich vorstellen, die nicht irgendwas eindeutig zuordentlich sind.

00:08:36: Anna, ein Tausend, eine Inflammation von siebzig, nehmieren Suffizienz mit einem Kreeranstieg von eins Komma vier auf Eins Komma Sieben dass recht die Knie tut weh, eine leichte krokrative Einschränkung.

00:08:48: Das ist nicht mehr der Patient, der mit irgendeiner Uniformen-Liste oder mit einem Uniformenzyndrom kommt sondern mit einer Liste an verschiedenen Dingen, die irgendwie nicht zusammenpassen.

00:08:59: Deswegen denke ich übrigens auch, dass wir auch grundsätzlich oft genug überfordert sind dann wirklich den absoluten Fokus zu finden.

00:09:05: Ich finde uns nicht bessere Ärzte!

00:09:07: Ich glaube nur das wir einen ganz anderen Weg gehen.

00:09:09: und der Weg in der Geriatrie es immer primär zu überlegen Was mache ich jetzt mit den Patienten?

00:09:14: Hat es eine Folge, die für den Patient sinnvoll ist und ist das funktionell am Schluss ein vielleicht besseres Outkampf für den Menschen.

00:09:22: Also nicht ist die Tabi nötig weil er eben eine Psygnose von Nullkomma Acht hat sondern wird die Intervention dem Patienten nachher mit seinem Patienten Wunsch Ein besseres funktionelles Outcome ermöglichen.

00:09:37: Das ist bei der Tabi meistens so, würde ich jetzt einfach mal auch

00:09:40: sagen.

00:09:41: Gute Beispiel!

00:09:42: Danke!

00:09:42: Ist

00:09:42: gar kein gutes Beispiel... Aber es gibt ja noch andere viele.

00:09:45: Man kann mich nicht eingefallen haben, aber gerade mit solchen Florenen.

00:09:47: Ist es

00:09:48: dann so dass du sagst vielleicht eher nicht nur die... Gut bei Tabi haben wir beide das harte und soft Endpunkt und werden alle besser?

00:09:55: Genau.

00:09:58: Endpunkte in der Geriatrie noch wichtiger sind.

00:10:01: Wir sind nicht in einem Stadion, wo wir sagen es geht hier um Symptomkontrolle nur um Gottes Willen aber wo du sagst gerade Studien, wo man eben auch gesehen hat auch in der interventionellen Kalurgie Thema Klappen eine große

00:10:11: Rolle spielt

00:10:12: dass eben zum Beispiel Symptomenlast Leistungsfähigkeit besser wird.

00:10:15: ist das was du sagest aus dem geriatrischen Blickwinkel?

00:10:18: Das ist dann auch besonders wertvoll und vielleicht sogar noch viel wichtiger als die All-Course-Mortality.

00:10:23: so Es geht nicht nur darum wie lange ich lebe sondern wie gut ich lebek.

00:10:27: Interessante Frage.

00:10:29: Ich glaube schon, man sagt ja auch diese Disability Adjusted Life Years in der GATR ist schon wichtig.

00:10:35: und also die Zeit ist ja das dass wir alle wollen mehr Compression of Mobility, wir wollen möglichst lange möglichst wenig Behinderung frei und fröhlich leben können und Mortality ist natürlich schon das eine.

00:10:47: aber natürlich wissen wir auch dass Mortality und Daily also Disability Adjusting Life Years sehr stark assoziiert sind und jemand der halt vielleicht einen Schlaganfall hat mit entsprechenden Symptome deswegen nicht so gute Daily hat, hat auch eine höhere Mortality.

00:11:04: Also deswegen ist es schwer zu trennen und ich finde das schwierig.

00:11:07: Ich find's immer interessant weil ich glaube muss sich die Studie genau angucken weil oft genug argumentieren wir mit tollen Endpunkten bcsk oder usw.

00:11:15: mace endpunkte verbessert sind Aber die Gesamtmodellität vielleicht gar nicht so sehr.

00:11:19: Und wenn du dann einguckst, was da für Patienten drin waren und das ein bisschen differenzierte Betracht ist, dann merkst du ganz schnell dass man das doch auch gerade für die Achtzig Plus vielleicht nochmal genauer anschauen muss.

00:11:29: Und sowas finde ich wichtiger eigentlich als zu sagen ob ich jetzt einen Weichen oder einen harten Endpunkt brauche.

00:11:34: Das finde ich aber spannend weil bei dem CKM zu bleiben haben wir ja schon eigentlich immer einen ganz auch älteres Kollektiv, also sowohl der Florian als auch ich.

00:11:44: Und dann sehen wir natürlich jetzt mit unseren Fantastic Four oder der SKLT-II Wasniere an GLP-I.

00:11:50: da würde mich ja so ein bisschen interessieren diese Polypharmazie die ja immer so diskutiert wird.

00:11:54: ist es wirklich so?

00:11:55: Also vielleicht kannst du ja mal so diese ja diese gängigen Heffreff aber auch ein bisschen PevGlp I so ein bißchen für dich einordnen sind das Medikamente im SKLt II?

00:12:03: Da denkst du um Gottes Willen die fange ich im Alter nicht an Muss man sich mal mehr sogar rechtfertigen, also ich sage aber ja mach' ich.

00:12:08: Also herzensoviel Zins ältere Dame wenn die nachher vierhundert Meter weiterlaufen kannst.

00:12:11: im Friseur finde ich habe ich ihr Leben verbessert.

00:12:13: ob sie jetzt länger lebt weiß ich nicht aber sie lebt besser.

00:12:16: vielleicht kannst du damals zwar sagen das wird ja so ein bisschen unterstellter Geriatrie immer dir helfst du da bleiten kommen weg.

00:12:22: Genau Deep Rescribing ohne Sinn und Verstand ist sicherlich nicht gut.

00:12:26: Ja also ich nenne es auch lieber RE Prescribing oder Balance-Prescribing ist eich schöner, weil wir ja als Ausmehrwissens gibt es diese schöne Studie von Artenas Bennett aus dem Medienjournal der auch gezeigt hat das beim Deep Prescribing von Blutdruckmedikamenten bei sehr gebrechlichen Menschen im Pflegeheim.

00:12:44: wir gerade mal so ungefähr das gleiche Outcome haben, als bei denen die Geschirrkehr gekriegt haben.

00:12:49: Also es war ja eine eigentlich nicht Unterlegenheit, eine Überlegenheitsstudie und ich konnte da nicht zeigen die Überlegenheit für die Describing.

00:12:56: Ich kann sagen es waren nicht unterlegen aber das waren nicht der primären Endpunkt der Studie.

00:13:00: Es gibt andere Studien im Pflegeheim wo sie dann noch gnadenloser abgesetzt haben.

00:13:04: Die können wir hier alle bluten, die können wir einfach bei den Dementen weggenommen und die wurde vorher beendet.

00:13:08: Danzen heißt es glaube ich.

00:13:09: Die wurde vorhin beendert diese Studie weil in der Infektionsgruppe ein höheres Risiko für höhere Mortalität haben.

00:13:16: Also ich finde einfach nur zu deep prescribing, nur wenn man denkt man muss jetzt weniger Medikamente nehmen ist eine gute Medizin.

00:13:23: Wenn wir jetzt auf diese Fantastik fort nochmal kurz eingehen sagen SKT-Zwei ist eben mit dabei ist New Kid on the Block und so new ist er auch nicht mehr

00:13:31: dann... Aber ist es bei euch ja auch ein Kid On The Block oder ist das eigentlich so ein Old Kid?

00:13:35: Nein

00:13:35: es ist ein Kid on a block.

00:13:36: aber wer der damit genannt hast die dann vier da Meter noch sonst versöhnlichen kann, dann habe Aber bei der, damit die dann vielleicht gerade noch vom Stuhl es aufs Klo schafft im Bar das vier Meter neben dran ist und immer gebrechlicher wird.

00:13:52: Und sehr viel sitzt und nicht mehr so verdrinkt und vielleicht doch die übrigens in diesem Studium überhaupt nirgends drin war.

00:13:59: Die mit einer klinischen Freitascale von Fionn aufwärts.

00:14:01: Wir haben da ja auch mal eine Arbeit gemacht dazu uns die Studien angeguckt damals bei den ganzen NOACS Die ist vielleicht doch gefährdet und ich habe es zwei Patienten bei mir rausgefischt, die eine Eukleikeme Ketoalzidose hatten unter SKT-II.

00:14:14: Und das war ganz sicher ein, ne?

00:14:16: Wir haben auch einen Casereporter zugeschrieben und ich hab immer wieder Patienten, die Handwerksinfekte haben.

00:14:20: Wir haben das weggenommen und der Handwerksenfekt ist nicht mehr da.

00:14:23: Also wir haben wirklich gebrechlichere Leute aber das sind nicht die, die du jetzt gerade genannt hattest und da müssen wir glaube ich anders so vorgehen!

00:14:30: Ganz kurze Frage in der Richtung, welche Chancen siehst du denn in einer Lifestyle-Optimierung?

00:14:37: In der Geriatrie würde man da sagen, das ist irgendwie schwieriger umzusetzen.

00:14:41: Kannst aber auch den Lifestyle gut bewegung und so weiter.

00:14:44: Das Stichwort Lookahead hat ja generell schon nicht so gut funktioniert und dann braucht mal in der Gerriertie gar nichts mehr an.

00:14:49: Ist provokant.

00:14:49: Wollen wir gar nicht anfangen sondern nicht direkt Medikamitte... Also ne, du weißt was ich meine, siehst Du das anders?

00:14:55: generell zu Präventionsmäßig?

00:14:57: Nein, ist es grundsätzlich noch möglich.

00:14:59: Aber man muss das sehr stark anleiten.

00:15:01: und da Menschen sind die ja das lange nicht gemacht haben oder die irgendwas in die Richtung gemacht haben auch dieses Thema was geht dann im Fokus?

00:15:09: Es ist ja völlig klar selbst Herr Lauterbach hat jetzt gerade gemerkt dass das nicht mehr so Sinn macht die Ausdauer zu trainieren, sodass man im Alter einfach immer mehr Richtung Krafttraining gehen muss.

00:15:18: Und ich glaube wenn man das sinnvoll verkauft und den Leuten auch sagt da können sie damit länger zu Hause wohnen bleiben weil sie halt in der Tat diese reine Selbsthilfefähigkeit.

00:15:26: Manche haben vorhin gesagt für uns ist nicht primär der Laborwert oder die Erkrankungfokus, weil die haben ja schon so viele.

00:15:32: wir gehen immer von diesem funktionellen Endergebnis aus.

00:15:34: also was können wir denn mit erreichen?

00:15:36: Da wissen wir sehr gut Rotein-Drinks bei uns, die nicht für den Pflege sondern von der Therapie ausgegeben werden.

00:15:43: Weil wenn die Leute zielreich sind haben wir einen ehren Muskelaufbau, wenn das quasi eine Stunde vor oder nach dem Training gegeben wird und so versuchen wir ganz gezielt auf bestimmte Aspekte dieser Frailty diese Gebrechlichkeit hinzuarbeiten.

00:15:54: und wenn man das den Leuten erklärt und sie dann auch ein bisschen mitführt Und da haben wir das Problem in Deutschland.

00:16:00: Das können die hausärztlichen tätigen Mediziner nicht auch noch alles machen, ich glaube er bräuchten eigentlich da irgendwo ein Zentrum – es wäre mein großer Wunsch für Altersmedizin so eine ambulantige jährsches Zentrum wo die Menschen eingebunden werden und wo das vernünftig mit Fitnessstudios, Physiotherapiepraxen so gemacht wird dass es auch was bringt weil diese Hocker-Gymnastik die man früher gemacht hat, taug gar nichts muss richtig sein.

00:16:23: Submaximal Trainingseffekt, solche Themen spielen eine Riesenrolle.

00:16:26: und dann geht es bei die Merken nach drei Monaten... Oh!

00:16:29: Ich kann ja plötzlich mit der Treppe hochlaufen.

00:16:31: Aber wenn du jetzt mal Obisity dimst?

00:16:34: So okay.

00:16:34: Obisit im CKM ganz links wird zu sagen, links ist die Obisiti vielleicht beim eher jüngeren Patienten-Kollektiv und rechts ist die manifeste ASSEVD gleich dann immer alter.

00:16:44: Jetzt hast aber schon älteren Patienten.

00:16:46: Ist dann die Obesiti?

00:16:48: Es gibt ja Menschen die sagen so ein bisschen BMI Wir misen sowieso kein guter Marker, ist vielleicht protektiv.

00:16:52: Ist für dich in der Altersmedizin überhaupt übergewichtene Bedrohung noch?

00:16:56: Weil du sagst prognostisch eh vielleicht nicht mehr so relevant, vielleicht sogar protektive... Wie siehst du das?

00:17:01: und sollten wir da genauso radikal rangehen und den Zustand verbessern um Events zu verhindern?

00:17:06: aber Events sind ja gar nicht mehr unser Ziel.

00:17:08: Schlaue

00:17:08: Frage Florian muss ich sagen!

00:17:10: Das ist das zweite Mal, dass du mich in einem Podcast offiziell so lobst übrigens.

00:17:13: Ja!

00:17:13: Er blittgezählt.

00:17:13: Zweite Mal...

00:17:14: Aber die war wirklich exzellent.

00:17:15: da bin ich jetzt wirklich gespannt.

00:17:16: wenn es habe ich das stelle ich mir gerade selber vor einer Ambulanz.

00:17:18: auch die Frage stellt man sich ja da stimmt ja.

00:17:22: Du findest sie blöd?

00:17:23: Du musst sagen gehst gar nicht schlau.

00:17:24: und du musst sagen das ist eine

00:17:25: ziemlich blöde Frage.

00:17:26: Weil das ist halt genau das Thema das auch wieder zeigt dass es doch irgendwie Sinn macht's auch zu lernen, geriatlich zu denken.

00:17:31: Wenn natürlich ist es so.

00:17:32: also wenn wir die epidemiologischen Daten angucken dann ist er dieses Obisity-Thema mit fünfundsebzig sollte man eigentlich keine Diät mehr machen, weil wenn da eine Abnahme des Gewichtes eine höhere Mortalität hat.

00:17:44: Das zeigen so diese großen ethische epidemiologischen Studien als

00:17:46: Assoziation.

00:17:48: Ich glaube nicht dass das kausal ist.

00:17:49: Es

00:17:49: ist Assoziation und es ist nicht Kausalität!

00:17:52: Und jetzt hast du aber natürlich auch diese Sachen.

00:17:54: wird jetzt gerade auch von den Herstellern natürlich untersucht, dass GpI-Agnisten nicht nur Fett sondern ja auch Ruskelmasse bringen an Und wir natürlich, wenn wir Patienten haben, die stark frail sind da ein vielleicht anderes Problem entwickeln.

00:18:09: Wo das Übergewicht gar nicht mehr so.

00:18:10: das Problem ist aber die verringende Muskelmasse durch die veringerte Funktionalität und der erhöhte Sturzgefahr usw.

00:18:16: Das sind ja Themen, die wir mit den Statinen auch diskutieren.

00:18:19: Wenn man da die guten placebo kontrollierten Crossover-Studien anguckt dann bleibt er von dieser Myopathie gar nicht viel übrig.

00:18:26: Deswegen ich glaube man muss genau hingucken.

00:18:27: Aber auch in diesen Crosover Studien sind oft diese Gebrechlichen, die wirklich Sturzgefährdet sind gar nicht drin.

00:18:34: Wenn ich glaube das ist unser Problem, wir extrapolieren unglaublich viel und müssen einfach genau hingucken Ich denke dass Adipositas bei mir durchaus ein Problem ist weil die Patienten die schwer krank sind Und adipös, die kriegen wir irgendwann gar nicht mehr aus dem Bett Weil dann auch die Pflege irgendwann in ihre Grenzen kommt.

00:18:51: ganz banale Dinge.

00:18:53: Aber es ist so.

00:18:53: für diese Lohn-Javity Frage, spielt das ab dem Seventy bis Achtzig keine Rolle mehr.

00:18:58: Ich finde um Javity und Achtzig denke ich mir gut, ich kämpfe jetzt schon ein bisschen drum, aber... Ist für dich dann geht hier eines eine Option?

00:19:06: Oder sagst du eigentlich ab einem gewissen Alter mache ich mir mehr Sorgen oder weißt du wie?

00:19:09: Du sagst wir werden die Daten ja nie bekommen.

00:19:11: deswegen bleibt aber Geri Hadri wie die Neff

00:19:12: oben immer

00:19:13: auch immer so ein bisschen eine Kunst irgendwo auch.

00:19:15: Also es ist ja das Schöne irgendwie dass wir nicht vor alles guidelines haben.

00:19:18: Ja!

00:19:18: Aber man sitzt ja schon ab uns zu da und denkt sich Mensch Irgendwie kitzelt es ein, weil man denkt irgendwie das würde schon auch helfen klar mit Diabetes.

00:19:24: Aber wie kannst du uns mir noch einen Tipp geben?

00:19:27: Kann ich da irgendwas vorher erheben?

00:19:28: Was weiß ich?

00:19:29: Muskel irgendwie...

00:19:30: Ja also für mich ist GpI eins vor allem.

00:19:33: Ich bin ja ein Kliniker ne!

00:19:36: Wir haben auch eine Ambulanz aber das ist eher eine Sturzambulanz oder Dysphagie-Ambulanz und so weiter.

00:19:40: Da spielt vielleicht die Kraft der Muskelkraft wieder in der Rolle beim Sturzen auch.

00:19:44: Aber das Thema gilt wie eins wenn einer das drin hat Und er jetzt nicht neu seit ihr das drin hat, massiv Sarkopäne geworden ist und er damit weder eine Hypo noch eine starke Hyperhyper für Chemie hat.

00:19:55: Dann find ich es kein schlechtes Medikament.

00:19:57: zum Mal wir wissen dass die Patienten die dann spät noch auf den Insulin eingestellt werden ganz oft Hypos haben und die Hypose ja das Schlimmste sind eigentlich für geriatische Patientinnen weil die häufiger Demenzen zum Beispiel entwickeln.

00:20:07: Das wollen wir unbedingt vermeiden!

00:20:08: Da ist natürlich GP-I wieder total interessant vielleicht eben auch mit einem anderen oralen Diabetikum noch.

00:20:13: Deswegen, ich würde es überhaupt nicht verteufeln wenn der Fokus auf Sakopinie, Freity und Zynombestürze liegt denke ich sollte man's hinterfragen Mit Achtzig plus das als erstes Anfang bei dem Neudiagnostypto-Zwei-Diabetes eher nicht mehr.

00:20:27: Ich finde diese Diskussion nur spannend weil ich glaube ja man muss Sakopini und auch fettfreie Masse also Verlust im Kopf haben wobei die Daten die wir sehen Darauf hindeuten, das gilt bei Einzelgrundnisten die Muskeln irgendwie zerstören.

00:20:40: Sondern das Gegenteil ist der Fall ne?

00:20:41: Der Fettanteil geht runter und die Muskeln sind sogar noch aktiver und die Leute haben eine erhöhte Physical Activity.

00:20:46: Aber natürlich spielt es eine gewisse Rolle.

00:20:48: Du musst den Patienten natürlich angucken Und mit dem individuell besprechen was du willst auch was den Weight Loss per se glaube ich angeht.

00:20:54: Also DD, du siehst sicherlich andere wie DD.

00:20:56: Ich sehe Und da ist dieser Fokus, wenn er schon eine Freity-Scale hat.

00:20:59: Ich nutze über diese Freity Scales, die von eins bis neun gehen.

00:21:02: Wir haben ja früher ganz viel mit dem Bartlett-Index zugearbeitet und in der CETI-CFS da ist auch die Katalogengang.

00:21:07: Es ist ein ganz interessantes Screeningtool.

00:21:09: Wichtig ist dass man den Zustand nimmt, der zwei Wochen vor dieser Gutereignisse war als ein Patient.

00:21:14: wie war der bevor er schlecht wurde?

00:21:17: Da ist dann eine Skala von Eins bis Neun.

00:21:20: Neun ist terminally ill also das sind die Palliativpatienten.

00:21:23: Acht sind schwerstgebrechliche bettlägerige Menschen und eins sind superfitte.

00:21:27: So ein bisschen wie Nikalowski, aber sehr funktionell orientiert und deswegen besser auch prädektiv wird.

00:21:33: zwar der einzige Fehler der oft gemacht wurde, er wird im Akutbereich genommen und dann sagt man ah jetzt ist es ja CFS-Acht!

00:21:39: Aber vor zwei Wochen war halt eben drei.

00:21:41: Und das ist ja das Wichtige, was ich wissen will.

00:21:44: Ich interveniere ja viel eher bei den Patienten der vorher schon schwerstgebrechlich und Kontakt im Pflegehang gelegen ist.

00:21:50: Deswegen ist diese CFS so hilfreich um auch die Entscheidung GLP-Eins oder nicht?

00:21:54: Was ist gerade dem Fokus vorzunehmen?

00:21:57: Das macht Sinn!

00:21:58: Das ist also die Frage hier am Alltag ein bisschen – was kann man denn auch erreichen?

00:22:01: Also was war vorher schon da und was... Auch wenn es jetzt geht um auch Dialyseindikationen im Alter dann könnten wir noch mal drei Sendungen dazu füllen natürlich… Wenn Michael jetzt morgen bei mir oder heute Morgen mitgelaufen wäre, hätte er es wahrscheinlich auch seine Berechtung gehabt.

00:22:14: Bei der Visite wäre man ehrlich sein.

00:22:15: Wahrscheinlich hat das sogar gut gewesen auch, weil wir doch mal nicht die Dinge anders machen.

00:22:18: Deswegen ist so Dialyse gerade beim hochbetagten Patienten oft auch was, was man einfach besprechen muss.

00:22:23: und ich finde auch... Man muss da ab und zu aufsagen lassen, sonst mal drei Monate probieren und dann setzen unsere drei Monaten zusammen und wenn's gut ist und du sagst, haben wir richtig gemacht, machen wir weiter und bin ich höre ich ja auch oft damit.

00:22:33: Bin ich da?

00:22:34: geriatrisch unterstützt von dir, oder?

00:22:36: Total.

00:22:36: Gibt ihr auch diese schönen Studie im Ölentscheid und vom damals, die er gezeigt hat wie diese Funktionalität mit der Beginn der Dialyse massiv abgenommen hat und die Mautalität extrem hoch war?

00:22:45: Ich glaube es kommt wieder darauf an, wo fängt man sehr an und wo nicht?

00:22:47: mit dem Patienten?

00:22:47: das im Fluss besprechen ist, glaube ich, das Wichtigste.

00:22:49: Ja.

00:22:50: Jetzt bist du ja auch noch hier Präsidenten von eurer Fachgesellschaft und machst da schon auch so ein paar andere Dinge, so ein bisschen als glaub' ich jetzt alle anderen Geriater.

00:22:56: Oder wenn ich mir dieses Video erinnern kann nochmal was ich heute Mittag gezeigt hab.

00:23:00: Wenn du so ein bißchen Ladung machen für die Geriatrie, dies ja oftso... Wenn man hier mit den Rotationsplänen rauskommt, strahlen jetzt nicht immer alle.

00:23:07: Wenn sie in die Geriatrie dürfen!

00:23:09: Was wäre denn die Idee?

00:23:09: Weil du machst das ja schon ganz cool musst du sagen und was nur so hört auch... Was ist dein Ansatz oder warum?

00:23:14: Wir sind ja alle irgendwo ein bisschen geriatert oder wir tun zumindest so.

00:23:19: Was ist deinen Take irgendwie?

00:23:21: Ja, was ist der take?

00:23:22: also?

00:23:23: sehr eindeutig ist der Take dass auch bei uns Richtige Medizin gemacht wird Und das war lange nicht verstanden worden.

00:23:31: Ich denke, die Gertrises ein junges Fach hat sich lang entwickelt.

00:23:33: Das sind im Anfang alle die Geriate geworden vielleicht, die irgendwo anders nicht mehr unterkamen und das ist jetzt schon ein anderes Thema geworden.

00:23:40: Es sind glaube ich auch Kalleus Bollheim an Aachen, das sind ja Ärzte, die ist einmal richtig heilklass geforscht haben.

00:23:47: Da sind Leute dabei, die wirklich Bock haben auf Akutmedizin und nicht in den Bereich gegangen sind weil sie eben nicht mehr mit stressigen Sachen zu tun haben wollten.

00:23:56: Also es Was was zunehmend, glaube ich auch von den Ärztinnen und Ärzten gesehen wird.

00:24:00: Ich glaube die Weiterbildung in der Geriatrie war sehr stark als eine Weiterbildung In einer allgemeinen inneren gesehen was natürlich in dieser Spezialisierungszendenz das ja ganz normal ist diese Zentripetarkräfte bei anderen Fachgebieten weil so ein bisschen verloren gegangen ist und man sieht bei uns extrem viele Krankheitsbilder in verschiedenen Ausprägungen aber halt immer natürlich die vor allem Alpen-Patienten vorherrschen.

00:24:24: Also manche Dinge hat man halt nicht mehr in dem Maße, deswegen glaube ich ist die Kombination wenn jemand wirklich gute Internist auch Kartologe werden möchte oder Nephrologer der dann zwei Jahre in so einer Geriat schon allgemein Inneren war Ich bin ja eher eine der dafür plädiere lieber fünf Jahre allgemeine Erinnerung zu machen Auch wenn die Kardiograde einen ganz anderen Weg geht.

00:24:41: es bin er sehr über die D geben da sehr drin dass das der beste Arzt ist der danach das Fach gebeten macht auch wenn er noch Elektrophysikologie und so weiter noch oben drauf packt.

00:24:50: Das merken die Menschen, viele junge Ärztinnen und Ärzte wollen ja auch durchaus wieder in so eine Niederlassung gehen.

00:24:59: Es gibt viele allgemeine Mediziner, die sagen da habe ich gute Basis.

00:25:02: Und dann merken wir glaube ich auch und das spielt natürlich auch ne Rolle, dass es durch uns ein bisschen lustig ist.

00:25:07: Wir haben glaube ich moderne Medizin hier, wir haben Point of Care Ultra Scheiß.

00:25:12: Seit sieben Jahren habe ich Geräte zum Aufklappen mit dem wir halt Visite machen.

00:25:18: Echte Medizin, sie ist mir mal so ein Video noch dabei.

00:25:20: Wir rappen nicht die ganze Zeit keine Sauge.

00:25:22: Das glaube ich schon

00:25:23: aus!

00:25:23: So habe ich es mir vorgestellt dass du... Ganz

00:25:24: normale Visite.

00:25:26: Ja ganz normal okay ja.

00:25:27: Aber spielt der Rolle vielleicht auch?

00:25:28: Dass das bisschen angesehener wird schon langsam ja.

00:25:31: Finde ich aber auch.

00:25:32: also machst Du schon eigentlich einen guten Job und ich finde auch das ist ja einfach.. Also das macht ja auch Spaß und ich glaub es gibt auch viele die von Rotation zu kommen sagen sehr im echt was mitgenommen und ich find' auch Man muss auch als Kartellogen-Hanwesenfektion behandeln können.

00:25:42: HVI, nicht den HVI Florian sondern der HVI wenn du weißt was es meint.

00:25:46: Der

00:25:46: Erwechslungsgefahr genau kann auf die Hinterwandinfarkt sein, genau.

00:25:49: Finde ich auch... Die Frage ist so ein bisschen jetzt Michael.

00:25:51: Ich habe das Gefühl dass wir den geriatrischen Blickwinkel sag' ich's mal weil wir glaube ich alle die gleichen Patienten die ganze Zeit behandeln sie aber einfach nicht merken.

00:25:59: also ne wie können wir uns die Medizin besser machen?

00:26:02: Du sagst mit Konsilen zum Beispiel ich glaub das ist etwas was es viel zu selten gibt überall etabliert.

00:26:08: Es gibt aber Palliativ-Konzile, was ich jetzt gar nicht als die Extremform der Gerätrie sehen möchte... Aber du weißt was ich meine?

00:26:14: Was glaubst Du müssen wir dann machen damit die Leute nicht immer erst dann vielleicht so gedacht werden wenn es um die häusliche Versorgung geht, die da nicht abgebildet ist und dann geht's in die akut Gerätry.

00:26:23: Siehst du mal wie du das machst!

00:26:25: Nein, überhaupt nicht!

00:26:26: Aber leider!

00:26:26: Du hast doch recht

00:26:27: Florian, es war völlig richtig.

00:26:28: Ja, ist ja so definitiv.

00:26:30: Denkt man zu schwerer

00:26:30: an Wenn du früher daran denken würdest, musst du keine Sorgen machen dass du genauso viele Patientinnen in Zukunft hast.

00:26:37: Wir werden ja immer mehr auch haben.

00:26:40: jetzt ich habe mir die genauen Daten angeguckt.

00:26:42: also In zehn Jahren geht's los, dann werden die alle ... Achtzig plus.

00:26:46: Alle frail, wenn sicherlich mehr stationär behandelt werden müssen.

00:26:50: Jetzt sind die Babybober so fünf, sechszig plus, die kriegen dann alle Knie und Klappen oder was ever.

00:26:56: Das seid ihr jetzt so richtig dran?

00:26:58: Wir kommen

00:26:58: noch mal eine Klappe wieder in den Nächsten.

00:27:00: Dann wird

00:27:00: es noch wichtiger!

00:27:01: Ich darf wir bräuchten in der Tat nicht struktursvoll.

00:27:03: Dem ist das teuer, ne?

00:27:03: Weil immer, wie das Tumorboard, ich kenne das ja auch, geriatische TumORboards und sowas haben wir leider nicht.

00:27:10: aber ist auch immer da ... wo eine relativ anspruchsvolle Intervention notwendig ist.

00:27:16: Das ist ja bei Krebserkrankungen zum Beispiel der Fall, bei größeren Operationen... Alles was elektiv ist, wenn die extrem sinnvoll sind, wenn wir zusammenkommen können.

00:27:24: Woher?

00:27:24: Es heißt in so einer Heartteam-Besprechung, z. B., wo es darum geht, Tadi, nein!

00:27:28: Wer auch schon... Wolltest

00:27:29: du nicht nur einen Herbstführer eines Sistenkailogen sondern auch eigentlich ein Geriatra, der das Big Picture nochmal mitzieht?

00:27:33: Ja, wer vielleicht vorher noch mal eben nicht nur ne kleine Gipfel... Wir könnten das schönheitlich finde ich mit so einem Screening und dann eben gar schon Assessmentalgorithmen machen.

00:27:41: Es macht ja keinen Sinn, wenn jeder jetzt irgendwie ein jährsches Assessment macht.

00:27:44: Das ist viel zu lange dauernd und das bringt es auch nicht.

00:27:46: aber man könnte sagen okay alle die so eine CFS oder die jetzt von euch von dir vom Gefühl her sehr geriatrisch wirken sagst du ok da hole ich jetzt mal den Geriater und ansonsten lasse ich's einfach laufen weil viele Achtzigjährige brauchen nicht den Gerjata vor der Tabi beinahe an sich nach Aber manche vielleicht schon.

00:28:02: und wenn wir das so anfangen dann könnte man natürlich im Algorithmus gestalten mit dem das funktioniert.

00:28:06: Und auch da kommt wie immer drauf an regional Hast du Leute die das abbilden können?

00:28:11: Haben wir die Zeit, haben wir die Struktur oder kommen sie in den Gesundheitspolitik rein.

00:28:14: Aktuell sieht es ja gar nicht so aus als könnten wir irgendwas mehr machen sondern es wird überall eher verschlankt, abgebaut und reduziert und ich glaube wir müssen uns wirklich sehr umgucken dass wir in zehn Jahren eine Struktur haben wie er uns nicht völlig überfordert.

00:28:27: Aber Florian, das ist ja schon was für euch.

00:28:29: Weil du als Mussmann schon... Ich habe auch mal wieder Loben hier jetzt!

00:28:31: Ihr macht ja Album Minori, ihr macht ja HB I C und so.

00:28:34: Also ihr seid ja eigentlich schon über den Telleron, wie der Franzose sagt.

00:28:36: Das kann ich mir da bringen.

00:28:39: Das heißt, es ist ein chariatrisches Assessment.

00:28:41: So weit wäre doch gar nicht weg davon?

00:28:44: Ja.

00:28:44: Nicht dass wir das jetzt jeden Tag machen würden also ab morgen schon.

00:28:46: aber Aber

00:28:47: wie müsste man das machen?

00:28:48: Also ganz konkret, ich meine wir sollten noch mal die Zeit schon ein bisschen fortgeschritten.

00:28:51: Aber jetzt mal klinikintern vielleicht so einen geriatrischen Sport finde ich gut.

00:28:55: dass sie frage wie ist es zeitlich umsetzbar?

00:28:57: oder müssen einfach geriatisch mehr geschult werden?

00:28:59: und da muss man Geriata mit dabei haben?

00:29:01: und was ist mit den niedergelassenen kolleginnen und kollegen?

00:29:04: Wir brauchen am Ende noch etwas positives.

00:29:05: Das ist zum ende zu planen.

00:29:06: Es

00:29:07: ist

00:29:07: eine negativen Situation.

00:29:08: Ja ja wir haben eigentlich zu wenig Mühe.

00:29:10: Wir brauchen etwas Positives in einem Optimist.

00:29:12: Also, da versuche ich das mal.

00:29:13: Ich glaube die gerundte Karte, was ihr gerade versucht ist grundsätzlich richtig!

00:29:18: Das muss nicht im Weiterbildungssystem sein weil es wäre wirklich schwierig wenn jetzt der Kardiologe und jeder macht seinen Geronto-Geronto.

00:29:26: Aber man könnte das natürlich in der Tat... Es gibt also die sechzig Stunden Curriculum von der Erzikammer zum Beispiel.

00:29:31: Es gibt auch vielleicht da noch Alternativlösungen.

00:29:35: Man könnte da schon einiges machen.

00:29:36: Ihr sollt auf keinen Fall Gertsches Assessment machen.

00:29:38: Ist ganz wichtig nochmal von der Definition her ein Assessment mindestens sechs Dimensionen.

00:29:44: Das ist ein genaues Hingucken bei Patienten bezüglich Kognition, Emotion, ADLs, Mobilität, Sozialemstatus und so weiter.

00:29:53: Und das kostet Zeit.

00:29:54: Das hat man nicht im Alltag.

00:29:56: Das wollen wir auch nie haben.

00:29:57: D.h.,

00:29:57: was der Gerater dann in seinen Spezialisierungen macht?

00:30:00: Ich sage immer, dass es wieder Herzkatheter für den Kardälogen... Also die Indikation muss man stellen.

00:30:03: Die könnt ihr aber stellen mit einem Screening-Tool!

00:30:06: Da könnte diese CFS oder einfaches Freelty Assessment ZINFA sein.

00:30:11: Und dann kann man wieder überlegen, wo macht das ein Cut-off?

00:30:13: Nicht den Cut-Off der Literatur vielleicht ist und man fängt mal mit einem viel höheren Cut-offs an.

00:30:17: Dass die Spezifität hoch ist uns wirklich finden macht für den Patienten Geriat da zu holen.

00:30:22: So kann man langsam so Dinge glaube ich starten und das wäre doch mal positiv.

00:30:25: warum nicht ohne sich zu überfordern weil ich glaube die Geriate bei euch im Lege haben jetzt auch nicht gerade den Däumchen haben wir es seit ständig quasi sicher zur Verfügung zu stellen aber das wäre ja glaube ich nett oder sinnvoll.

00:30:37: Die Niedergelassenen

00:30:41: haben ja eigentlich seit einigen Jahren im EWM auch die Möglichkeit, so einen einmal-im-jahrs-und-klaratisches Screening aufzurechnen.

00:30:48: Sie können theoretisch auch ein bisschen mehr Assessment machen.

00:30:51: Das wird unterschiedlich gehandhabt.

00:30:52: Das kann man nicht im Allgemeinen sagen ob das gut oder schlecht gemacht wird.

00:30:55: Aber es gibt Leute, die das glaube ich sehr gut machen.

00:30:57: und das Tolle daran ist wenn die Haussätze das regelmäßig machen und nicht dem Patienten immer nur im Wartezimmer sitzen sehen sie merken plötzlich auch die jede Stündigkeit hat sich halbiert bei dem vom ein Jahr von andersher und der Vorwahrer immer stabil.

00:31:11: Und dann haben sie diesen funktionellen Screening-Wert und können sagen, oh da ist irgendwas nicht in Ordnung.

00:31:16: Da könnte ich mal den Geriater drauf gucken lassen.

00:31:18: So was finde ich super!

00:31:19: Aber dafür haben wir halt kaum Strukturen... Das ist das, was ich glaube, dass wir in zehn Jahren brauchen.

00:31:23: Wir brauchen irgendeine Art von ambulanter Gelderie.

00:31:25: Das können auch die Hausärzte machen aber muss es richtig machen.

00:31:28: Gibt's nicht oder?

00:31:29: Ein niedergelassenen

00:31:29: Geriator?!

00:31:30: Also in der Form.

00:31:31: Ganz wenige, es gibt welche die diese Weitewürde natürlich auch haben weil sie aus der Genik kamen und sich dann wieder gelassen haben und solche spezialisierten Praxen machen.

00:31:38: oder die ganzen Zituzambulanzen aber das sind so ein bisschen amputiert organisiert.

00:31:41: da muss man... Das darf man einmal im Jahr machen!

00:31:44: Man muss den Hausarzt anrufen, den erreicht man nicht, aber er muss anruffen oder die auch in uns nicht umgekehrt auch und das muss mit Überweisung sein dass kein Patienten zweites mal kommen, das funktioniert nicht so.

00:31:54: also man muss das anders gestalten in Zukunft.

00:31:57: Ich finde, wir haben schon viel anderes gestaltet hier heute.

00:31:59: Oder muss man sagen, Florian?

00:32:00: Ich fand es richtig gut!

00:32:01: Vielen Dank, dass du da warst.

00:32:02: Das war echt cool.

00:32:03: Vielen dank, Micha.

00:32:04: Ich habe auch sehr viel gelernt und ich glaube maximal praktisch relevant was wir hier besprechen.

00:32:08: Wir haben noch nicht für alles Lösungen aber die Wahrnehmung ist deutlich gewachsen.

00:32:11: Zuletzt bei mir.

00:32:12: Ja, bei mir auch.

00:32:13: Also ich fand es super spannend.

00:32:14: Ich glaub mich jeden Tag wieder in den Stunden austauschen.

00:32:16: Dann würden wir viel miteinander lernen und ich bin sehr viel von euch.

00:32:19: Vielen Dank.

00:32:20: Vielen

00:32:20: danke bis zu euch gut.

00:32:21: Lernen ist gut.

00:32:22: Ich hoffe Sie haben auch alle etwas gelernt beim Zuhören.

00:32:24: Bis zum nächsten Mal.

00:32:26: Pumpenfilter sagt Adieu, bis bald.

00:32:28: Macht's gut!

00:32:28: Bis zum nächsten Mal und tschüss!

00:32:47: Ciao!